vár és templomromoknál tett személyes túráim, fényképeimmel

romtúráim

romtúráim

Egy rejtelmes kereszt régi térképeken - Monor területén

- Letűnt helyek nyomán 3. -

2021. február 20. - l.balays

Ha minden igaz, akkor megint sikerült találni valamit...

Néhány napja még a facebookon viccelődtem vele, mire akadtam egy régi térképen, de azóta komolyabbra fordult a dolog.

Más hely kapcsán kutakodtam, amikor véletlenül elém került egy régi monori térkép részlete, amin kiszúrtam egy keresztet. Gondoltam talán egy régi sír lehet, az internetes források között nem találtam ezzel kapcsolatban semmilyen leírást, elérhető régészeti adatbázisokban szintén nem.

A térkép Monor (Pest-Pilis-Solt vm.) határának területrendezési térképe, amelynek keletkezési ideje 1840.

A térkép részlet, vagyis a kiindulópont, amin észrevettem a keresztet:

1_1.jpg

A szokásos módon megnéztem a régi katonai térképeken is, mi is szerepelhet itt azokon...

A Magyar Királyság (1819-1869) Második katonai felmérésének térkép részletén szintén látható itt a kereszt:

kep_2021-02-20_175242.png

Vagy kápolna esetleg..? Mintha az alja egy kicsit tömörebb lenne, kisebb túlzással..:

kep_2021-02-20_192527.png

A régi térképek jelkulcsa szerint a templomokat a következőképpen jelölik a térképeken:

templom_jel.jpg

3_2.jpg

templom_jel_2.jpg

A régi és mostani térképeket összevetve a "kereszt" jelölést a térkép Monoron az Ország út, Ipar utca és Kazinczy utca ölelésében lévő, jelenleg már lakóházakkal beépített területre, lakóövezetre teszi:

ipartelepi.jpg

A sima kereszt a jelkulcs szerint jelenthet még továbbá magányos sírt:

kep_2021-02-20_183609.png

valamint magas fakeresztet (feszületet) is:

4_2.jpg

Viszont tapasztalataim szerint az "egyke" keresztek sokszor kisebb temetőt is jelölnek Ezzel  más helyek kapcsán már találkoztam, csak egy kereszt volt a térképen, de később kiderült, kisebb temető van a helyszínen. ( de erről majd egy későbbi bejegyzésben)

A Habsburg Birodalom (1869-1887) Harmadik katonai felmérésének térképén szintén megtalálható itt a kereszt:

6.jpg

Ezek után elmentem Monorra megnézni mi található és mi is van mostanság a szóban forgó területen...

Gondoltam, hogy Monoron nem sokat fogok találni, ha kimegyek a helyre, így is volt.

A képen az Ipar utca és Kazinczy utca kereszteződése, a kép jobb oldalán a Szterényi iskola:

20210220_112252.jpg

(régebben ide jártam udvarolni a későbbi feleségemnek, aki ide járt iskolába) - :)

A helyszín a 4-es főút (Ország út) és Ipar utca kereszteződése felől, a képen utólag, már itthon vettem észre a feszületet, amit a képen fehérrel bekarikáztam:

20210220_112614_1.jpg

Itt többre nem lehetett jutni, mivel a terület teljesen be van építve.

Miután hazajöttem, megnéztem a helyet a Habsburg birodalom XIX. századi kataszteri térképén is, ahol a következő jelölést találtam ide vonatkoztatva:

kataszteri_kozepes.jpg

Közelebbről nézve:

monor_kataszter.jpg

Összevetve ezt a térképet a mostani térképpel, ide helyezi a jelölést:

kataszteri_ravetitett.jpg

Szóval valahol itt lehetett.. Igen, de vajon mi? 

Az alábbi lehetőségek vannak:

- régi templom, vagy templomrom

- sír

- kisebb temető

- legrosszabb esetben egy nagyobb fakereszt, vagy feszület

A terület beépített, az építkezések során kellett volna, hogy találjanak itt valamit. Az elérhető régészeti adatbázisban nem találtam ide vonatkozólag semmilyen adatokat.

Nemrégiben sikerült helyileg azonosítani térkép alapján egy a felszín alatt lévő egykori ismeretlen templomromot Tápiószentmárton külterületén egy régi major területén. Az értesített múzeum régésze akkor azt a tájékoztatást adta, hogy semmi nem utal arra, hogy az a templomrom Árpád kori lenne, így a siker érdeklődés hiányában elmaradt. 

Akkor jelen esetben mi lenne a helyes teendő...? De véleményem szerint a fentiek további kutatásokat igényelnének.

Én viszont azt mondom, ez bizony akár egy újabb, máig ismeretlen templom romjainak a helye is lehet:

kep_2021-02-20_200744.png

Csak templom lesz ez.. És hogy miért? Mert a térkép leírásában is szerepel, most vettem észre:

10.png

Akkor most megint találtunk egy ismeretlen templomromot?

2021.02.20.

B.

Utólagos kiegészítés // 2021.02.20.-án 22.30 órakor

A térképen később egy másik jelölést is találtam a következő helyen:

12.jpg

Kicsit kinagyítva a térképet, az vonható le belőle, hogy ez egy templom, ami a város felé van:

13.jpg

Közben szakemberek azt jelezték, hogy a bejegyzésben szóban forgó helyen egy feszület volt régebben.

"Csekkoltuk a régészeti topográfiai adatbázist: amit mutatsz pontot, az csak egy feszület. A középkori templom és a hozzá tartozó temető Monor és Monorierdő között van XXX helyen."

Tehát ezen a helyen nem mást, hanem egy feszületet jelzett a térkép, ez az álláspont.

Közben aludtam rá egyet.. 

Nem hiszek abban, hogy csak feszület volt ott. Egyrészt a régészeti adatbázist én is megnéztem és nem találtam benne erre a helyre semmit. Tehát nincs az adatbázisban a hely, azért gondolták, hogy feszület lehetett ott. Szerintem meg nem.

- Feszületet katonai térkép nagyon nem jelöl, ilyennel eddig még nem találkoztam. Ha jelöl is, akkor a legkevésbé. Illetve akkor más feszületek miért nincsenek feltüntetve a környéken? Tele lehetne feszületekkel a térkép. Ha nem lenne katonai térképen jelölve, akkor azt mondom oké. Illetve több olyan jóval jelentősebb helyen lévő feszület is van a környéken, ami nincs feltüntetve. Az meg hogy a közelben innen 5 km-re  volt egy templomrom az egy dolog, nem függ össze.

- Nem ez volt a jelentős útkereszteződés Monornál, ahol ide feszületet mondanak, ismerem a környéket, az lejjebb volt a Kistói és Csévharaszti út kereszteződésénél. Itt semmilyen jelentős kereszteződés nem volt.

- Kataszteri térképeken sem mérési pont egy feszület és ez annak van megjelölve.

Úgyhogy az álláspontom az, itt vélhetően nem csak egy feszület lehetett. 

Ellenben:  A térképen utólag megtalált másik templom valóban úgy van jelölve, ahogyan a templomokat szokták, ez kevésbé.

Maradjunk annyiban, hogy mivel a térképek, sőt több térkép, katonai térképek és kataszteri térkép is jelölte ezt a helyet, kereszttel feltüntetve, mindenképpen jelentőséggel bírt valamilyen formában.

2021.02.21.

B.

Utólagos kiegészítés, 2021.02.28.

Feszület lesz, mivel más hellyel kapcsolatban is hasonló jelölést találtam a kataszteri térképen, ahol feszület volt, mellette elképzelhető régebbi temetkezés is, mivel a hasonló jelzés mellett régebben temető is volt.

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://balays.blog.hu/api/trackback/id/tr416433818

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lars Porsenna 2021.02.20. 21:35:35

Annyi kiegészítést fűznék hozzá, hogy Szentmártonban volt egy második terepbejárás is, mely során középkori cserepekkel jelölt lelőhelyet sikerült azonosítani az általad talált helyen.

l.balays 2021.02.20. 21:56:34

@Lars Porsenna:
okés, köszönöm
véleményem szerint a földben akkor is ott lehet egy akármilyen templom nagy valószínűség szerint, amit érdemes lenne szondázni, vagy mit tudom én miket lehet ilyenkor, vagy nyilvántartásba venni, valami noteszlapon esetleg :) Térkép ott is mutatja, Hídvégi is említést tett róla...stb.
Komor egy hely az, nem tudom régen milyen élet lehetett ott, de nem volt túl szimpatikus az a környezet.

Lobo Marunga 2021.02.22. 13:44:54

"Feszületet katonai térkép nagyon nem jelöl, ilyennel eddig még nem találkoztam." Nem áll meg ez az érved. Ellenőriztem pár olyan helyet, ahol tudom, hogy elég régi feszület áll. A 2. katonai felmérés térképe egyértelműen jelöli a feszületeket, a harmadik teljesen tisztán és mindet, a '41-es katonai térkép meg aztán főleg. A II.vh után jóval kevesebb ilyet állítottak, így azon már szinte minden ma is álló kereszt, feszület azonosítható. Tehát a katonai térképek nagyon is jelölik ezeket, és jelkulcs ide vagy oda, elég gyakran olyan jelekkel, amiket a jelkulcs templomnak magyaráz. Szemben a mai is ismert középkori romokkal, amiket meg gyakran nem jelölnek, vagy ha igen, nem kereszttel. Példa: Lókúttól délre áll a híres kolerakerszt, amit 1830-ban állítottak, ott van a katonai térképeken. Pl, a 3. felmérésén egyértelműen, de már a 2.-on is. Nagyvázsony körül elég sok a ma is ismert templomrom, majdnem mindet jelöli is a 3. felmérés térképe, de egyiket sem kereszttel, hanem a turistajelzésekről is ismert romjellel.
A kereszteződéses érv sem áll meg. Nem csak kereszteződésekhez állítottak feszületet. Jó pl. rá az előbb említett kolerakereszt is.

l.balays 2021.02.23. 08:35:54

@Lobo Marunga:
Igen, azóta én is a feszület felé hajlok.. de akkor is volt itt valami, ami jelentőséggel bír.
Viszont a környéken sokkal jelentősebb helyeken ahol feszület van, volt, sehol nem jelöli a térkép.
Mint tudjuk, a dolgaim csak amatőr kutakodások, ami 3 hónapja kezdődött. :)
Eddig még nem találkoztam a közeli környéken feszülettel. A térképekről meg annyit, hogy sok kiemelt helyet nem jelölnek. A jelkulcs valóban sokszor eltér, már kezdem tapasztalni. Kis kereszt helyén pl legtöbbször nem csak sír, hanem temető is volt.
Ha volt is itt valami, akkor is jelölték valamiért, amiért fontosnak tartották. A templom dolgot már dobtam azóta, csak hát a kezdeti lelkesedés.. :)
Akkor is érdekesnek találtam, még így utólag is. Meg ezeket a régi térképeket nagyon szeretem, összehasonlitani mi volt ott régebben és mi van most.
A katonai felmérésekenn kívül most bukkantam olyan oldalra, ahol több régi térkép is van. Nagyon érdekes dolgok vannak rajtuk, főleg abban a tekintetben, ha az ember helyileg is ismerős, mint pl jelen esetben amiről a bejegyzés szólt.
Szeretem amikor ilyen hozzászólások vannak, mert jó ezekről beszélni és az ember sokkal tájékozottabb lesz dolgokban.
Majd legközelebb kicsit próbálom visszafogni magam és tényszerűbb lenni. A másik templomot amit találtam később a térképen, jó lett volna lejárni és beleírni, de mivel ismerem a várost, arra van két templom is, azok közül lehet az egyik.
Jöhet a következő hely.. :)

l.balays 2021.02.23. 08:38:04

@Lobo Marunga:
Vagyis a térképeken nem találkoztam még ezen a környéken feszülettel, ellenben nagyon sok olyanról tudok, amiknek a térképen nyoma sincs. Vagyis ennek az egynek van.
Valamiért ezt csak jelölték...

l.balays 2021.02.23. 08:39:26

jah, két tanya is volt itt mellette. Esetleg régen tanyasi temetkezőhely is lehetett, ami már feledésbe merült.

Lobo Marunga 2021.02.23. 14:58:57

@l.balays: Mindenképpen érdekes. Már pusztán a tény is, hogy volt ott valami akkor is, amikor még nem épült be, és hogy mennyit változik egy város területe és a környezet pár száz év alatt. Az ottlakóknak meg különösen érdekes lehet. (Az én házam helyén valószínűleg tó volt a régi térképek szerint.) Ha az egyik monori esetleg ás valamit a kertjében, és előkerül az egykori feszület darabja, neked köszönheti majd, hogy tudja, mi az.

l.balays 2021.02.23. 18:25:35

@Lobo Marunga:
ma délelőtt megtaláltam 1800 vére 1900 éves elején régi tanyánk katonai térképen. Még egy két ott készült fénykép is van a családi albumban
Régen nagyon sok helyet víz borított.
Dehogy tudnak semmit az írás alapján, elolvassák páran itt, pár nap és már nem is emlékszik rá senki.
De el lett küldve a poszt az egyik volt tanáromnak, aki helytörténész is, kevés ideje van, de hátha esetleg valahova majd jegyzi ezt a dolgot is.
Lehet majd csinálok egy térképet én is folyamatában, ahol feltüntetek egy két hasonló dolgot, kisebb magyarázó szöveggel. Csak időmtől függ, meg még nem tudom, hol lehetne ilyet normálisan összedobni.
süti beállítások módosítása